微信号（hào）

功（gōng）能介绍

链得得App注：链得得《无眠吐槽（cáo）大会（huì）》是一（yī）档聚焦区（qū）块（kuài）链领域的高质量吐槽（cáo）节目。每一期将（jiāng）针对区块链领域较（jiào）为热（rè）门的项目/话题/现象，邀请项目负责人（rén）/话题当事人做客（kè）现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。

链得得旨在通过专业高质（zhì）量的（de）吐槽辩论，打造去（qù）中心化（huà）的项目评（píng）估平（píng）台，直面（miàn）谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角（jiǎo）和创造者（zhě）回（huí）归给（gěi）用（yòng）户，让每个用户真（zhēn）正参与价值（zhí）创造，传递知识，在（zài）“吐槽”中学习成长。共识生于质疑（yí）、盛于理解（jiě），链得得（dé）喊你来吐（tǔ）槽（cáo）！

6月（yuè）19日（rì）凌晨，在链得（dé）得“吐槽大会”微信群里，链（liàn）得得运（yùn）营合伙人周小雪（xuě）及群友（yǒu）对唯链VEN项（xiàng）目进行质疑和吐槽。据介绍，唯链（VeChain）平台是一个基（jī）于区块链技术的全球账（zhàng）本型信（xìn）息（xī）交互（hù）协（xié）作云平（píng）台（tái）。通过 API 与应用层对接，把现实世界中的人、事或物数字化，实（shí）现信息的互通互联。通过基于行业实际应用的智能合约，实现不同场景下的协同和价值转（zhuǎn）移，从而将现（xiàn）实的商（shāng）业（yè）世界（jiè）映（yìng）射到（dào）区块链上（shàng）。链得得（dé）App特别（bié）整（zhěng）理编辑了链（liàn）得得“吐槽大会”微信群与唯链VEN项目方对话实（shí）录（lù）。

以下为吐槽大会|唯链VEN项目（mù）的发言内容，由链得（dé）得（dé）App特（tè）别整理如下：

周（zhōu）小雪（xuě）：唯（wéi）链CEO进群，欢迎Sunny。

陆（lù）扬：Vechain白皮书

在唯链的经（jīng）济模型（xíng）中（zhōng），有两种token：VET和VeThor。

VET就（jiù）是目（mù）前市场上的VEN，在主网上线后（hòu）会进（jìn）行更名（míng）。VET总量（liàng）随时（shí）间恒定，为867,162,633，其中基（jī）金会持有220,000,000。

所有VET的（de）持有（yǒu）者每天都可以获得（dé）VeThor，目前的参（cān）数是每（měi）个VET每天（tiān）生成0.00042个VeThor。基金会中手中（zhōng）持有的VET生成的（de）VeThor的一部分会分给VET节点（diǎn）持有人，具（jù）体（tǐ）规则和模型可以看官方（fāng）文件，在此不（bú）做赘述。

VeThor的价格与VET的价格是完全隔离的（de），VET价格的波（bō）动（dòng）不会影响VeThor的价格波（bō）动。唯链（liàn）基金会有多（duō）种手（shǒu）段对VeThor的价格（gé）进行调控，从而确（què）保VeThor价格的相对稳定（dìng）。具体如何（hé）调控，是（shì）有一定挑战的，后续官方会有进一（yī）步详细说明，我（wǒ）个人认为在一定程度上可（kě）以（yǐ）参照中国对于外汇（huì）调控手（shǒu）法。

——来自雷神聊天记录

周小雪：唯链（liàn）基金（jīn）会（huì）对VeThor的（de）价（jià）格进行调控，唯链（liàn）好像不是那么去中心化？

陆扬：唯链团队（包括我自己）从来都不相信去中（zhōng）心化，我认为去中心化是个伪命题，真（zhēn）正的去中心化 - 1. 并不（bú）存在，比如说现在所谓多中心化的（de）“比特币（bì）”。

其次，去中心化（huà）的结果通（tōng）常就是没有效率，没有治理结构（gòu）（Governance）。这也是我们认（rèn）为 business owner（不管（guǎn）是企业还是（shì）个人）最（zuì）诟（gòu）病的当前公链的弊端之（zhī）一。我们想要打造的（de）是一个去中心化和中心化的平衡，简（jiǎn）单来说，由社区的代（dài）币持有者的投票（piào）来实（shí）现去中（zhōng）心化（huà）的部分，而管理委员会来实现中心化的执行（háng）来保（bǎo）证效率。

在不同（tóng）的阶段，去中心化（huà）的程度是不一样的，或者平（píng）衡点的偏向会不一样。比如在行（háng）业早期，我们需要（yào）有统（tǒng）一的行动（dòng）和激（jī）励，去集（jí）中（zhōng）优势探索（suǒ）某一个方向，即使方向错误，也可以很容易（yì）的掉头（tóu）。在后期，随（suí）着社区的逐渐成（chéng）熟，各种工（gōng）具、服（fú）务越来越完善，那么去（qù）中心化的（de）部分（fèn）会越来越（yuè）多。

链得得（dé）群友（君五（wǔ））：怎样才（cái）算平衡？后期还（hái）是进行价格（gé）调控吗？

陆扬：平衡是一个动态的状态（tài）。

a. 我（wǒ）们不（bú）会对任何代（dài）币（bì）价格进行调控，也（yě）没（méi）有（yǒu）这（zhè）个能力；

b. 我们（men）会对Vethor的供给（gěi）、消耗（hào）、存量、预（yù）期来进行（háng）monitor和公示，同（tóng）时进行分析和执行（háng）相应的调（diào）节；

c. 调节（jiē）有多种（zhǒng）形式，总的来说我们（men）采取两端调节，即可（kě）以调节供（gòng）给侧也可以调（diào）节消耗侧。

链得得群友（yǒu）（君五）：调节与调控的（de）区别在（zài）哪？

价格的（de）波动不（bú）会影响VeThor的价格波动（dòng）。唯链基金会有（yǒu）多种手段对VeThor的价格进行调控，从（cóng）而确（què）保VeThor价格的（de）相对稳定。具体如何调（diào）控，是有一定挑战的，后续官方会（huì）有进（jìn）一步（bù）详细说明，我（wǒ）个人（rén）认为在（zài）一定程度上可以参照中国对于外（wài）汇调控手法。——来自雷神聊天记录。

陆（lù）扬：价格（gé）是（shì）由市场决定的，但是纯粹的市场（chǎng）行（háng）为对行业发展初期有很多弊端，比（bǐ）如说恶意炒作，所（suǒ）以我们需要保留调节的（de）手段（duàn），但是不是为了（le）控（kòng）制（zhì）价格，而（ér）是保持使用区块链的（de）成本（支（zhī）付或者智能合约（yuē））相对（duì）法（fǎ）币的成（chéng）本（běn）相对稳定、可预期。

链（liàn）得得（dé）群友（君五）：怎么界定恶意炒作与价值投资？

陆（lù）扬：无法界定，所以我不关心（xīn）价（jià）格，我（wǒ）关心的是（shì）企业（yè）或者个人用不（bú）用得起区块链，比如说部署（shǔ）一个智能（néng）合约（yuē）的价格相对合理，如果告诉我一个开发者（zhě）需要话费20万才（cái）能部署一个智能（néng）合约，这个明显不合（hé）理（但是这个是某些公（gōng）链的现状（zhuàng））。

链得得群（qún）友（君五）：公开也（yě）得（dé）有个时间点，在时间点前知道的调控（kòng）信（xìn）息的人（rén）能获（huò）益。你们怎么保证没（méi）利益相关者提前（qián）知道信息？稳（wěn）定（dìng）是项目方的需求（qiú），但（dàn）盈利（lì）是持币者的需求（qiú），如果VeThor市场供需（xū）价格是2块，你们调成了1块，持币者的利益（yì）是否因此受损？

陆扬：我们无法调节Vethor的价格，我们（men）调（diào）节的是Vethor的支付能力（lì）进而引导市场（chǎng）进行合理的投资。

链得得群友（yǒu）（君五）：前面雷神说的是价格，你（nǐ）这里（lǐ）的（de）支付能力是什么概（gài）念（niàn）？

陆扬：前面有说了一点，就是比如说现在1 VTHO = 1 payment transaction cost, 我们可以根据VTHO价格的上涨（zhǎng），来调整 1 VTHO = 5 payment transaction

你说的（de）没错，所以我（wǒ）们从一开始就告诉你，不要去（qù）炒作VTHO，VTHO的存在是为了维（wéi）系成本（běn）的（de），你一定要对着干，那就对着干呗（bei）。说白了就是，规则就是这样，你要硬上，那就上上（shàng）看。lol这就是潜在的调（diào）节方式 - ”达摩克利斯之剑” 来抑（yì）制炒作。

你要真想炒，去炒VET不是更好，总量恒定，流（liú）通比例够（gòu）大，基金会（huì）的季度财务报告有公示，更（gèng）方便。

链得（dé）得群（qún）友（君五）：你们（men）怎么保证没利（lì）益（yì）相（xiàng）关者提（tí）前（qián）知道（dào）调控信息（xī）？

陆扬：首先（xiān），VTHO的（de）利益相关方没（méi）有太大（dà）意义，基本上（shàng）唯链区块链的使用成（chéng）本对大多数使用方来说相（xiàng）对未来的潜在利益，相对（duì）来说低很多，就是成本很低（dī）的意思。

其次，整个（gè）市（shì）场现在（zài）都没有合适的（de）监管方式，非常迫（pò）切需要好的监管（guǎn），包（bāo）括（kuò）你说的（de）这点，在（zài）目前（qián）来（lái）说我们（men）采（cǎi）取的是高度自律，大概你也知道PwC做了我们的股（gǔ）东（dōng），如果这点都做不（bú）好（hǎo）的话，估计（jì）要被弄死...

链得得群友（蔡栋）：请问管（guǎn）理委（wěi）员会由哪（nǎ）些人士组成的（de）？是怎么选出来的？当年bm据说除了他自己选了5个他的（de）的（de）人（rén）进入（rù）bts理事会，是真的吗（ma）？大头（tóu）说的

陆扬：回（huí）答蔡总：管（guǎn）理委员的第一届是（shì）我做（zuò）为创始（shǐ）人邀请制的，现在（zài）有7个席位，唯链创始团队三席（不超过半数（shù）），两席（xí）来自世界知名的（de）NGO企业-DNVGL，一席来自PwC，一袭是（shì）香（xiāng）港城（chéng）市大学的教授（shòu）。每届暂定为2年，两年到期之前（qián），由（yóu）所（suǒ）有社区成员来投票（piào）决定（dìng）下一届。如果（guǒ）我（wǒ）的工作不好，我也可（kě）能被投票投出去。

链得得群友（yǒu）（lucky）：追（zhuī）问第一（yī）个问题：关于去中心（xīn）化和中心化取舍（shě）平衡，在新的（de）白皮书里面（miàn），我看（kàn）到（dào）一个非常复杂的投票权计算方式。其中提到（dào）了Authority Masternode，并（bìng）且现在已经（jīng）有了101个Active Authority Masternodes了。可以了解下现在已有的这101个（gè）是如何评选出来的吗？这部（bù）分我看白皮（pí）书里并没有讲。

陆扬：@lucky 101的Authority Node有一（yī）个流程。

a. 基金会公布一系列要（yào）求，包括硬（yìng）件（jiàn）、安全、流程管控以及对VeChain生态的贡献。

b. 管理委员会审批通过。

c.再此过程中，不做过（guò）度宣（xuān）传，不（bú）谈收益，只谈（tán）贡（gòng）献。

d. 后（hòu）期，更（gèng）多的（de）申请方加入standby list，有智能合约随机选择符合要求（qiú）并且替（tì）补不符合要（yào）求的（de）Authority Node.

链得得群友（yǒu）（Zhanglai）：@VeChain - Sunny Lu陆扬 针（zhēn）对3的（de）提问：请问调（diào）节的执行授权是（shì）来自于哪里，整体（tǐ）项目（mù）的（de）权力结构是（shì）怎样的，就是说（shuō）谁赋予了谁怎样的权力来调（diào）节操（cāo）作达到怎样的状态（tài）是一（yī）个达（dá）到要求（qiú）的结果。如果都是团（tuán）队自己来定义一切（qiē），这（zhè）说明了这是一个中（zhōng）心化权力思想（xiǎng）以分布式架构（gòu）来执行的项目。是（shì）否可以这么理解。

陆扬：这确实是中心化的部分，这是我们（men）这（zhè）个项目的（de）设计就是这样（yàng），我们认为在初期需要这样的中心化来保证效率，但是即使是管理委员会，也（yě）是由一个去中心化的组成的，这就是为什么我们尽量去（qù）邀请像DNVGL PwC这（zhè）样有很强（qiáng）的公信力机构企业加入的原因，我相信他们的reputional risk会比一般人（rén）高很多（duō）。

链得得（dé）群友（玮哥）：VEchain/thor跟以（yǐ）太坊啥关系？借（jiè）鉴参考？改进改良？扩展？

陆扬：我辞职确实（shí）是因为看了以（yǐ）太坊的（de）白（bái）皮书+跟Vitalik和沈波老（lǎo）师聊过，智（zhì）能合约（yuē）和虚拟（nǐ）机的概念惊为天人。最初的唯链版本确（què）实站（zhàn）在（zài）以太坊巨人的肩膀上（shàng），但是在过去（qù）2-3年里面，发（fā）现一个很有意思的事（shì）情： 一方面全世界都说区块链改变世界，另外（wài）一方（fāng）面所（suǒ）有的（de）公链上都（dōu）看不到大规模的商业应（yīng）用。

所以（yǐ），我们（men）进行了大量的研究（jiū）和讨论（其中，PwC DNVGL功不可没）我们总结了（le）四点公链的障碍，不过没有一点是跟技术相（xiàng）关的。

关于障碍

a. 治理结构的缺（quē）失（shī），导致公链的（de）发展（zhǎn）完全（quán）freestyle，最终的结果是屁股决定脑袋来求发展，比如说以太坊上（shàng）的（de）应用就是ICO+cryptokitty，比特币十年了没upgrade过（一（yī）方面congestion和高额手续（xù）费让（ràng）大家（jiā）都不想用（yòng）比特币了（le）），升级（jí）方案（àn）是（shì）各种fork。

b. 经济模型的问题（tí）。现在的经（jīng）济模型，沿用的是中本聪当年的套路（对建立（lì）网络效应，鼓励大家参与（yǔ）来说非常管用（yòng）），但（dàn）是发展到现在有了新的问题，现在的模型有（yǒu）一个通病 - 使用（yòng）区块链的成（chéng）本和区块链上的Token价值正相关，最终（zhōng）形成了一个（gè）paradox，用的人越多-价格越高-成本越（yuè）高-越（yuè）不想用。其实Smart Money和成本本（běn）来就是两种不同的business purpose，应该需要不同的设计和管理，这就是VET／VETHOR的来源。

c. business idea，都会被这个阻（zǔ）碍了。应该（gāi）完善的生态，需（xū）要配（pèi）套（tào）的服务、工具、不同角色的专（zhuān）家（jiā），但是这些（xiē）free style是搞不（bú）出（chū）来的（或者需要相当长的时间），我们（men）需（xū）要的是（shì）有方向（xiàng）性的激励和引导。就（jiù）好比如建高速公路，关有路不行，还需要加油站、休（xiū）息（xī）站、厕（cè）所等等（děng）公共服务

d. 现在的整个区（qū）块（kuài）链行业，大部（bù）分团队的做法都（dōu）不够Professional, 比如说我坚持的一个软件（jiàn）开发（fā）原则，50%的budget和时间应该用于测试，请问有几个团队能（néng）做到的，而（ér）且由（yóu）于行业（yè）发展（zhǎn）红（hóng）利，大家都觉得怎么做都是对的，所以反而（ér）丢掉了一（yī）些应该坚守的原则（zé）。再加上，大部分（fèn）的区块链项目都（dōu）是技术至上，所以反而丢掉了business sense，导致（zhì）跟很多（duō）拥有（yǒu）business资源的用户无（wú）法沟通，或者达成一致，这（zhè）也形成了gap。

举（jǔ）个简单例子（zǐ），top 20的project，大（dà）家都号称独（dú）角兽了，都（dōu）是（shì）1B dollars project，有几个项（xiàng）目有专业的CFO和内控团（tuán）队的？

链得得群友（yǒu）（玮哥）：这些（xiē）理念都太初级了啊，搞过区块链应用的人都知道。核心是vechain做了啥？vechain现（xiàn）在也是用（yòng）EVM，编码格式也跟以太坊兼容，如果考（kǎo）虑应用，那在外（wài）围加服务就行了。既然你说这些问题都（dōu）跟（gēn）技术无关，怎么又能通过写（xiě）一套新的代码来实现这个目的呢？按照上面（miàn）说的这些治（zhì）理（lǐ）结构（gòu），我fork ETH加一个专属ERC20，能不能实现？

陆扬：@玮哥@tokenpos 问题就在这里（lǐ），为什么这些初（chū）级的（de）理念为什么没有人关心，大家反而更（gèng）多在讨论TPS多少（shǎo）。我的观（guān）点是，不要问我有多少TPS，而是你需要（yào）多少TPS。另外，VeChain整个的设（shè）计（jì）是一个comprehensive work，从各个（gè）层面来解决刚（gāng）刚上面说（shuō）的四点问题。

其实VeChain的很（hěn）多新的tech feature，很（hěn）多程序员看完都觉得“这么简单啊（ā）“，是的，就是很简单（dān），但（dàn）是都是为（wéi）了商（shāng）业（yè）应用而设（shè）计的，比如说MPP, Dependency Transaction, Clause in Transaction等等。

Eventually，VeChain是为了实现（xiàn）商业落地的公链平台，商业落地关心的不是（shì）技（jì）术，而是（shì）解决方案（àn）。

当然，你现（xiàn）在去（qù）fork一个ERC20，甚至整个fork一个ETH，解决不了我说的那些问题，你可以试试，说不定你比我们牛逼（bī），反正（zhèng）这个事情3年前我们（men）试（shì）过，两年之后发现不work。

链得得群友（君（jun1）五）：我们认为区块链技术（shù）则可以继续打破这样的一种（zhǒng）信息不对称，让数（shù）据最（zuì）终归属于（yú）真正 的数据所有者。——来自唯链（liàn）白皮（pí）书

a. 互联（lián）网也可以打破信息（xī）不对称

b. 分蛋糕问题与（yǔ）技术无（wú）关，这是博弈地位与交易模式组织（zhī）的问（wèn）题。如果（guǒ）互（hù）联网（wǎng）企业愿意，他们同样可以让数据归属真正的数据所有者。

c. 所以，溯源（唯链）用区块链技术（shù）的必要性（xìng）在哪？

陆扬：a. 互联网也可以打破（pò）信息不对称程度不够

互联网解（jiě）决的是传统的（de）物理、地域、时间的（de）不对（duì）称，但是解（jiě）决不了人性的不对称我喜欢饮用Renato, DNVGL老大的一句话, 我们打造的（de）是一个（gè）新的世界，在这个世界里 we pay the right for what we get, and we earn the right for what share

b. 分（fèn）蛋糕问题与技术无关，这是博弈（yì）地位（wèi）与交易（yì）模式组织的问题。如（rú）果互联（lián）网企业愿意，他们同样可以让数据归属真正的数据（jù）所有者。

问题跟上一个（gè）一样，实（shí）际（jì）上数据所有这（zhè）个（gè）概念是（shì）一个选择的权利，但是实际上作为普通用户来（lái）说，还是（shì）有相当的依赖性的，需要（yào）一个服（fú）务提供方（fāng），但是如果连选择（zé）的（de）权利（lì）都（dōu）没有（yǒu），最终的结果就是莫宝，打（dǎ）破了原来的信息不对，建立了自己的信息（xī）不对称。

c. 所以，溯源（唯链）用区块链技术的必要性（xìng）在哪？

有相当一（yī）堆人说，溯源这个（gè）概（gài）念是伪应（yīng）用，其实我的概念是d oesnt matter。 这（zhè）个是一个探索（suǒ）的方向（xiàng），可（kě）能最终（zhōng）的结果，或者所谓的Killer app跟这个没关（guān）系，但是我觉得任何一个（gè）方向都是必须要经（jīng）历的step。

比（bǐ）如说，刚有（yǒu）网（wǎng）站的时（shí）候，很多人说（shuō）网站有个鸟用，看个图都load半天（tiān），还不如看杂志（zhì）呢（ne）。

溯源的更大意义，是建立了一种新的协（xié）同的模式，这种协同模式可能会产生新的商业模式或（huò）者产品模式，这个的意（yì）义更大。

链得得群友（玮哥）：治理结构考虑人性问题，技术没法考虑。所以（yǐ）核心问题还是那（nà）条，你写一个新（xīn）的链想解决什么（me）问题？解决了吗？要解（jiě）决公链的商业应用，和解决（jué）人的选（xuǎn）择，不能混为一谈。

链得得群（qún）友（君五）：我觉得（dé）必（bì）要性在于：区块链的博弈机制（zhì）能约束单个节点（diǎn）的作恶，提（tí）高溯源系（xì）统的稳定性，而（ér）互联网场景下的节点（互联网企业（yè））可以（yǐ）作恶（è）。根本不是打破信息不对（duì）称与分蛋糕问题。

陆（lù）扬：@玮哥@tokenpos 你说对了，那（nà）为啥就不能平（píng）衡呢，为啥不能（néng）综合一下，既有技术又有治（zhì）理呢？

链得得群友（玮（wěi）哥）：溯源为什么（me）不（bú）用中心化的网站（zhàn），通过公钥/私钥签名来解决（jué），一（yī）定要用链（liàn）？又是（shì）怕（pà）像支（zhī）付宝一（yī）样宕机？

陆扬：写的这个（gè）新链，就是因为现在我想要的，或者（zhě）企业用户想要的，以太坊给不（bú）了，其他链也给不了，那（nà）就重新写呗。

粗（cū）暴一点说（shuō），刚有互联网的时候，所有的杂志都说这（zhè）玩意不行，图片不够清晰，没有质感，我们才是（shì）用户最主要（yào）的（de）渠道。

链得得群友（君五（wǔ））：互联网不能（néng）协同吗（ma）？

陆扬：协同（tóng）的模式和程度不一样。

链（liàn）得得群友（君五）：是不一样，那区块链的协同（tóng）比互联（lián）网（中心化）的协同有什（shí）么优势？

陆扬：互联网的协同是你必须（xū）相信某一（yī）方，完全信（xìn）任。这（zhè）样的结果就是某一方越来越强势，最（zuì）终自己都演变（biàn）为最不想成为的那个人（好像是个段子）。溯源只能保障不被篡改，不能确（què）保（bǎo）可信

其实我觉得区块链的核心意义，从应用的角度看，是去中（zhōng）介。

链得得群友（刘（liú）凯宁（níng））：区块链本（běn）质上是一（yī）个分布（bù）式（shì）数据库，可以通过若干种机制，解决共识问题 ，现在能想到的所有场景，都可以上链（liàn）或者不上（shàng）链，焦点在于，要不要达成共识？要如何达成共识？

陆扬：不管（guǎn）溯源也好，还是防伪也（yě）好，任何一（yī）个技术，或者一种（zhǒng）技术组合都不（bú）可能解决100%的问题，而是（shì）通过（guò）新的技术（shù）或者技（jì）术组合，比如（rú）说区块（kuài）链，IOT，人工智能等等（děng），不断提高作恶者（zhě）的成（chéng）本，降低作恶的可能，或者规模作恶的可（kě）能。

陆扬：插一（yī）个我今天刚刚开会讨论的一（yī）个话（huà）题，挺有（yǒu）意（yì）思的，可能不（bú）是（shì）直（zhí）接相关啊：就是所谓的共识，或（huò）者说所谓（wèi）的观点一（yī）致性，其实一直在变化，而且都不可能做（zuò）到绝对。比如说，拿我（wǒ）原来的老东家，奢侈品的品牌建议就是一个很有（yǒu）意思（sī）的例子。过去三（sān）五十年，都是通（tōng）过明星、名流，打造绝对的（de）美感（或者（zhě）品牌认为的美感）来影响用户，但是（shì）现（xiàn）在这个局面被打破了，更多的用户开始关注UGC了（le）。